Sehr geehrter "bennet",ich habe die Schallmauer (70) noch nicht durchbrochen und kann mich dennoch vollinhaltlich den Worten von Hubert Gindert (FDK) anschließen, ohne dabei rot zu werden. Und wenn ich dann erleben muss, wie einer der "Gründerväter" des "Münchner Kreises, also des unmittelbaren Vorgängers der Augsburger Initiative, in Dekansgewandung rumläuft und die Gläubigen bzgl. seines Priestergehorsams täuscht, dann wundere ich mich über nichts mehr!Oder gilt auch hier: Das Volk will doch betrogen werden?

Der innerprotestantische Streit begann mit den theologischen Auseinadersetzungen um Bultmann und Soelle in den 50/60/70er Jahren, dem Hinauspredigen der Gottesdienstbesucher und in Folge davon das allgemeine Chaos: "Gottesdienst wie es euch beliebt".
Ich rede nicht als Hetzer gegen evang. Christen! Aber ich beobachte eine ähnliche Struktur im heutigen pastoralen, liturgischen und theologischen Geschehen innerhalb der röm.kath. Christenheit deutscher Couleur. Dass hier der Papst mit seinen Worten als Störenfried angesehen wird, muss man LB Dröge nicht vorwerfen, Katholiken sehen das z.T. ja auch nicht anders. Mag doch Dröge wenigsten den augustinischen Satz ernst nehmen: " ... und: ach, alle, alle lieben ... ", dann wäre ein brüderlicher Baustein mehr entstanden. So aber bleibt sein Kommentar Kritik um der Kritik willen, und das ist nie gut.

Stand Seine Eminenz in Freiburg nicht rechts vom Heiligen Vater am Altar? Woher kommen dann nun so linke Töne? Und wer Seine Eminenz noch nicht kennt: Den könnte man fast zum Knuddeln gern haben. Ach, Jammer, jetzt hab ich bereits vergessen, was Karl Kardinal Lehmann uns sagen wollte, aber hab noch genau im Ohr, was der Heilige Vater in Freiburg sagte: "..., damit meine Freude vollkommen sei ...". Also, Eminenz, ran ans Werk und bereite dem Papst auch mal eine Freude. Dieser hat es doch wirklich verdient, und so etwas tut wirklich nicht weh.

Was in diesem Seniorenkreis geschieht, ereignet sich an manch anderem Ort auch. Ich erinnere mich, dass mir eine RLin erzählt hat, sie war mit Jugendlichen, als Pastoralpraktikantin, auf einer Freizeit. Für den Abend war eine Eucharistiefeier vorgesehen. Der Priester aber kam nicht. "Da haben wir selbst die Eucharistie gefeiert." ...
Das ist noch nicht einmal eine protestantische "Feier", denn selbst zu einer solchen bedarf es einer öffentlichen "Beauftragung" durch die Kirchenleitung.
Und leid tun, nein, diese Mitwirkenden tun mir nicht leid, denn sie begehen bewusst Unerlaubtes und begehen damit eine Sünde, absichtlich und wissentlich. Es ist schlicht ein Sakramentenmissbrauch.

Ja eben: Vorsichtig ... - nur, einige wenige maßen sich an, unreflektierende Voraussetzungen unterstellen zu dürfen: Ich habe nicht in des HErren Rat gesessen und war auch nicht Ratgeber Seines hochheiligen Konziliums gewesen. Was ich aber gewiss weiß: "ER handelt nicht nach unseren Sünden und vergilt uns nicht nach unserer Missetat ..." - deswegen würde ich auch heute, wenn wirklich keine kirchentrennende Wirklichkeiten im Wege stehn, auch jenen bestatten, um dessen kirchliches Begräbnis - wer auch immer ( mich aus christlicher Nächstenliebe bittend ) bitten wird. Ich bin überzeugt, zutiefst, dass ich dadurch keinen Zacken aus Gottes Krone entferne, vielmehr eher noch, der Krone des menschenzugewandten Gottes, einen Edelstein hinzufügen darf. Seid darum barmherzig, wie unser Vater - im Himmel - barmherzig ist. Ich leide an einer Krankheit, für die es keine Besserung geben wird und deren Ursachen nicht erklärbar sind, niemand weiß, wie der Verlauf sein wird: Wohl mir, dass Gott mit mir geht - was dann, wenn mir diese Gewissheit entschwindet ...???

Zum Glück sind die Zeiten vorbei, in denen Selbstmörder jenseits der Friedhofsmauern verscharrt wurden! Zum Glück gibt es in unserer r.k. Kirche auch die pastorale Handreichung zum Umgang im Begräbnisfall mit Selbstmördern. Wobei ich die Verunsichrungen zu verstehen suche, mir aber die Seelsorge an den Hinterbliebenen im Vordergrund zu stehen hat. Ich gestehe zu, dass auch ich persönlich ein Problem habe, wenn es um absichtliche Forderung der Tötung geht, durch Überdosis das eigene Leben zu beenden. Dennoch: auch hier ist den Hinterbliebenen Seelsorge zuteil werden zu lassen, wie es unsere Begräbnisordnungen auch vorsehen.
Damit werden die unten zitierten Texte nicht außer Kraft gesetzt. Ein überaus sensibles Thema, dessen bin ich mir sehr bewusst.

"De mortuis nisi bene" - das gilt auch für Katholiken: Was soll denn diese Giftspritzerei?! Dies schreibt ein ehemaliger ordinierter evang.-luth. Pfarrer, der nach reiflichem und langem Nachdenken schließendlich konvertieren durfte - und dies heute wiederum tun würde. Aber: nie habe ich so boshaft, wie einige User hier, über die evang. Tradition oder Luther gedacht noch geschrieben. Das ist m.E. nicht nur unfair, sondern lieblos und grenzwertig! Hier ist unbedingt handlungsbedarf angesagt, z.B. eine gute Beichte vor dem nächsten Kommunionempfang. In diesem Sinn: Ein gutes Wochenende.

Ich habe sie noch kennen lernen dürfen: Frauen im kfd, die mich beim Rosenkranzgebet tatkräftig unterstützten, dem Pfarrer den Rücken stärkten und mit ihren Zusatzspenden so manch liturgisches Gerät anschafften. Alles garnicht so lange her: 20 Jahre!
Und nun, gebetsmühlenartig, die sich immer wiederholende Forderung nach Weihen verschiedener Stufen. Forderungen werden erhoben, wo es um "Berufungen" geht. Forderungen, die mit Menschenrechten verwechselt werden: Gleiches Recht für Alle, einklagbare Weihen, wo steht davon etwas in der Heiligen Schrift?
Ihr Frauen im kfd, werdet den Berufungen eurer Vorgängerinnen wieder würdig, sie sind euch doch, mit gutem Beispiel, voran gegangen.

Dass Brot der wahre Leib und Wein das wahre Blut darstellen und sind, richtig, das ist lutherische Glaubensvorstellung. Hernach aber, nachdem der Letzte der Rund es empfangen hat, ist Brot Brot und Wein Wein: Schlicht, Materie. Und die Heiligen Geräte - sie warten in der Geschirrspüle auf Reinigung, erzähle mir bitte niemand etwas anderes, ich habe es Jahre lang erlebt und praktiziert.
Ich mache den Protestanten, auch den Lutherischen, keinen Vorwurf, aber macht bitte nicht auf katholisch, wo protestantisches Denken pur vorhanden ist. Das riecht sonst saumäßig nach Etikettenschwindel - inklusive liturgischer "Ver"-Kleidung.

ca. 3 Jahre vor unserer Konversion sagte mir der damals zuständige Bischof: "Wegen Ihrer Konversion sollte es in Ihrer Familie keinen Streit geben, deswegen warten Sie damit doch bitte noch." Ich habe dies als einen klugen, weisen Ratschlag empfunden. Als unser Vater 3 Jahre später starb, konnten wir in innerem Frieden konvertieren. Wir hatten aber die Gewissheit, dass wir jederzeit von einem katholischen Priester beerdigt werden würden, ohne die formelle Konversion vollzogen zu haben, die war - de facto - wenn auch nicht de jure - innerlich vollzogen. Ich sehe dies heute - nach mehr als 25 Jahren - nicht anders.

Wir haben ja nun lange genug auf dieses Schreiben warten müssen, aber es ist nicht einmal das Papier wert, auf das diese "heren" Forderungen geschrieben sind.
Was ist an den Forderungen neu? Klare Antwort: NICHTS!
Nicht, weil ich - man vergebe mir - männlichen Geschlechtes bin, fällt mein "Nichts" so aus, wie es ausfallen muss, sondern einfach, weil dazu alles gesagt worden ist, was gesagt werden muss und alles geschrieben worden ist, was geschrieben werden muss.
Ist es wirklich so schwer: "Die Kirche kann nicht tun, was der Sohn des Vaters nicht getan hat?"

Also, liebe Ökumene-Gegenstimmler: Wie wollt ihr es zukünftig mit der Abschiedsrede Jesu (Joh 17) halten? Und dann: Erst genau lesen, was S.E. Bischof Müller sagt, dann nachdenken. Wo ist da M.L. als "Kirchenlehrer" dargestellt?
Ich habe nicht die Position der Evangelischen Gemeinschaften zu vertreten, aber ich vertrete bestimmt auch nicht die Gift und Galle Mischer, die dagegen sind, weil sie schon immer dagegen waren und dagegen bleiben werden.